運営自治スレ変更についての議論スレ

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運営自治スレ変更についての議論スレSS速報VIP(SS・ノベル・やる夫等々)板に存在した、SS速報VIP(SS・ノベル・やる夫等々)板自治スレッドの名称変更について議論するスレッドである。


目次

[編集] スレッドの成立までの流れ

[編集] 自治スレッドでの議論の勃発~提案作成

この当時、SSスレを埋める目的の荒らしなどが頻発し、住民の不満がたまっていた。
その際に自治スレに自治の実績がないことに対し不満の声が上がる。

680 名前: 以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします[sage]:2014/10/02(木) 19:24:53.09 ID:IBKiPlPtO
勘違いして自治スレなんて名前にするから荒れる

諦めて規制議論スレにすりゃなんの問題もないのに

このレスを発端に、自治スレッドのタイトルについての議論が行われる。
以降議論は紛糾し、ID:Ekrp24y1o氏が以下の提案の草案を自治スレッドに投下する。

815 名前: 以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします[sage]:2014/10/06(月) 02:02:32.61 ID:Ekrp24y1o
運営に「自治スレ」の改名の提案

現状、運営系のスレはHTML化スレとwikiスレ除くと3つしかない 「初めてスレ」「自治スレ」「連投マルチ報告スレ」 それぞれの説明を見るに、カバーしきれてない部分が多い 例えば>>789は初心者でもなさそうだし、書き込み内容は拡大解釈でもしない限りどこのスレにも当てはまらない

また、自治スレが実質相談スレや議論スレになっていることなどスレタイで容易に想像がつかない これは辞典で自治と引くか、>>786も指摘してるように、日本語の意味的にも他掲示板(主に2ch)の内容的にも逸脱しているからだ そもそもSSVIPでは住人による自治を認めていない 自治権は各スレッドの>>1に任せると運営も発言している事も付け加えたい

また、荒らしの規制や相談、ルールの解釈に関したスレは本来特定の住人が居着くスレではない 困った人間が困った時に利用するスレであるのに、見つけづらいのは最大の欠点ではないだろうか ここで運営系のスレを増やすことも考えられるが、拡大解釈が染み付いた現状では移住の可能性は低いと思われる >>795や>>797を見れば「質問スレ」や「議論スレ」を作ったところで、誘導もしないのは目に見えている そこで、「自治スレ」を「運営総合」や「規制総合」といった大きな括りのスレタイに変えることを提案する そうすれば、スレの内容は実質変わらないし、住人の移動もなく、需要に対しての検索効率もあがると思われる

すぐにとは言わないが、改名の必要は少なからず存在すると思うがどうだろうか

  • 脚注
789 名前: 以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします[sage]:2014/10/06(月) 00:14:00.23 ID:A8PC3ALN0
流れ変えたいから話題を

ssって書く前からジャンル分けって出来ないの? >>771のスレみたいなよく分からん奴も 先ジャンル分けしたらいなくなるんじゃね そんでもって嫌いなジャンルだけスレ一覧から弾くって不可能?

既出ならスマン

786 名前: 以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします[sage]:2014/10/05(月) 23:42:54.06 ID:jFetG1NUO
冷静な書込してる人もいるけどそういう書き込みって何故か無視されてるよね

あと、2chの自治スレとここは全く違う

2chの自治スレは「板の住人」がルールを作ってそれを「板の住人」が運用する そのルールに従わない人やスレを「板の住人」が注意、最悪の場合通報して初めて「運営」が規制する ここは「板の住人」が話し合った内容を参考に「運営」がルールを作って「運営」の判断に基づき規制する

全く違うでしょ?

795 名前: 以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします[sage]:2014/10/06(月) 00:41:17.93 ID:mXbESrKY0
スレチじゃなくね、と言おうと思ったが、そう言えばこのスレってテンプレにスレッドの目的やらが明確に書かれてないな。
797 名前: 以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします[sage]:2014/10/06(月) 00:48:45.70 ID:hoF50x4ro
SS速報VIP(SS・ノベル・やる夫等々)自治スレッド

荒らし等、困ったことがある場合はここにご相談ください。板のルールやマナーに関してもこちらでどうぞ

初めてスレにこう書いてあるし板の仕様について確認と提案という解釈をすればスレチでもないかな


[編集] スレッドの作成へ

提案を受けてdos ★氏が反応。

843 名前: dos ★[sage]:2014/10/06(月) 11:05:41.38 ID:???
このスレで全ての議題を進めるのも難しいですが議論の流れを断つのももったいないので個別にスレ立てますか

夜になるかもしれませんがagesage関連、自治スレのスレタイ変更(または細分化?)に関しての賛成反対のレス番、あるいはまとめた意見なんかがあると助かります

それに対しID:Ekrp24y1o氏が反応。

846 名前: 以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします[sage]:2014/10/06(月) 11:09:47.76 ID:Ekrp24y1o
>>843

自治スレのスレタイ変更についてはまとめておきます 意見が他にあれば、ですが

その後同氏が「運営自治スレ変更についての議論スレ」をスレ立てし、議論が開始される。


[編集] そもそも自治スレとは

  • SS速報VIP(SS・ノベル・やる夫等々) ローカルルール
ルールや板のマナーについては自治スレッドへ。


  • ■ SS速報VIP(SS・ノベル・やる夫等々)自治スレッド Part11 荒巻@管理人 ★の>>453の発言
そもそもの自治スレの存在趣旨は板自体の取り締まりをする場所ではないです。 
書き込んでいるスレッド内の住民の意見が板全体の総意でもないです。 

SS速報を良くするために議論する場所として自治スレが成立するならば有用性はあると考えますが、一部の住民のみが特定ジャンル・スレッドへの批判の場として利用し、
板の居心地またはスレッドの進行を悪くしていると判断した場合は何らかの対応をしようかと考えています。 


  • ■ SS速報VIP(SS・ノベル・やる夫等々)自治スレッド Part13 >>786の見解
2chの自治スレは「板の住人」がルールを作ってそれを「板の住人」が運用する
そのルールに従わない人やスレを「板の住人」が注意、最悪の場合通報して初めて「運営」が規制する
ここは「板の住人」が話し合った内容を参考に「運営」がルールを作って「運営」の判断に基づき規制する
  • ■ SS速報VIP(SS・ノベル・やる夫等々)自治スレッド Part13 >>681の見解
2ch諸版の自治スレって名前の伝統にのっかってるだけだろうに 

これについての事実関係は確認できない[情報求む]が、■ SS速報VIP(SS・ノベル・やる夫等々)自治スレッド Part13での以下のやり取りによると、

973 名前: Kastanie ★[sage saga]:2014/10/11(土) 13:02:58.50 ID:???
>>967:2014-10-11 ID:pQNM7xKW0 現時点(12:59まで)で719res

荒巻さんに規制を依頼します。次回以降、以下のスレで報告してください

連続投稿・マルチポストを繰り返す困った人たち http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/operate/1410188251/

974 名前: 以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします[sage]:2014/10/11(土) 14:58:14.95 ID:5K/EbongO
>>972

すまん安価ミス >>973 よく考えるとこっちもスレタイふざけてるんだよな 「マルチポスト埋め荒らし報告スレ」になぜしなかったのか謎 初めてスレも「初心者スレ」でいいと思うんだが 規制できるかわからないからスレタイを濁してあるのか?

977 名前: Kastanie ★[sage saga]:2014/10/11(土) 18:39:30.56 ID:???
>>974

>>973のスレのネーミングは.netの報告人関連のスレに影響を受けただけで、特に他意はありません

VIPサービス運用情報@VIPServiceの一部のスレッドのネーミングが2ch.netの影響を受けたのは事実のようである。


[編集] 賛成派の意見

[編集] まとめ

[編集] 賛成を表明したレス

  1. >>1(ID:Ekrp24y1o,+eepp0I/o)
  • (発起人のため省略)
  1. ID:5xuZJLruO
21 名前: 以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします[]:2014/10/08(水) 05:19:51.53 ID:5xuZJLruO
なんか自治の意味は間違ってないから改名する必要がないっていう人ばっかりだけど、もう一つの理由は意図的に無視してるの?

実際問題、初心者以外の質問や苦情や提案、埋め荒らしやマルチポスト以外の荒らし報告はどこにも受け皿ないよね? 現状じゃ自治スレでやってるけど、それは間違いなく自治じゃないよね?

22 名前: 以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします[]:2014/10/08(水) 05:23:58.89 ID:5xuZJLruO
途中送信してしまった

実際、スレの説明文にもそんな説明一言もないしね 逆になんで「自治」って名前にこだわってるのか謎だな みんなが分かりやすいように初心者以外の運営なんでもスレとして「総合」とかに改名するのはいいと思うよ 運営スレ増やすのもありだと思う

なんか感情論で反論しすぎじゃない?

[編集] 賛成であると推定されるレス

[編集] 賛成よりのレス

[編集] 不適切な賛成

  1. ID:OpZGMMVdO
26 名前: 以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします[sage saga]:2014/10/08(水) 07:34:44.57 ID:OpZGMMVdO
自分が判るんだから他人もわかってとうぜん(キリッ)

判らないような馬鹿は自治スレなんか使わない(キリッ)

まで読んだ

  • 理由:煽り


[編集] 反対派の意見

[編集] まとめ

[編集] 反対を表明したレス

  1. ID:VIW0bmnOo
8 名前: 以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします[sage]:2014/10/07(火) 07:42:05.50 ID:VIW0bmnOo
そんなに目くじらを立てて騒ぐようなことかね

名前変えたってどうせ中身は変わらないんだろうしなんの意味もないんじゃないの

  1. ID:/FxTGCLD0
17 名前: 以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします[sage]:2014/10/07(火) 21:17:49.75 ID:/FxTGCLD0
改称には反対。

個人的な認識も含まれるけど、理由は以下の通り。

[1]: 現在、自治スレッドにて住人自治についての提案がキャップ持ちよってなされており、改称は時期尚早 [2]: 単語の正確性の問題は多くの住人にとっては瑣末 [3]: 現状、「自治スレッド」という名称が多くの住人に浸透しており、改称にはより強い理由が必要

実際に単語の意味的にどうなのかについては検証・実証作業が煩雑そうなのでパス。

  1. ID:c78AubkNO
23 名前: 以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします[sage]:2014/10/08(水) 06:30:27.88 ID:c78AubkNO
面倒だからそのままで良いと言うか

わざわざ総合だのなんだのにしなくても そういう問題の話が 自治的内容含め自治スレで行われているのなら 別に現状維持で良くない? 行き場がなくてどこにも報告とかされてない だからちゃんとした名前で建てるべきって感じならともかくさ

なんでそこまで必死に改名したがるのか解らない

25 名前: 以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします[sage]:2014/10/08(水) 07:26:20.81 ID:c78AubkNO
>>24

今までそうだったものが変わるって面倒だと思うけどな 無駄に運営スレ増やす(別ける)ならなおさら

説明されないと解らないって 今のところ自治スレが受け皿だって君が言ったんじゃないか それってつまりされてようがされてまいが そういう問題については自治スレにって解ってるって事じゃないの?

そして見つけられず書き込めてない人なんて本当に居るのか? もし仮にいたとしても SS製作者スレには行けるはずだよな? それさえ出来ないバカは居ないはず そうすれば 自治スレに誘導したり簡単なものなら答えてくれると思うんだけど

  1. ID:VkxMSUFHo
28 名前: 以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします[sage]:2014/10/08(水) 08:02:11.31 ID:VkxMSUFHo
ちょっと前までそのバカだったけど、そんなのの為にわざわざ親切してやる必要もないと思う

(今まで「運営」でスレ検索かけていて「あれー引っかからんなーこの板って運営に関する窓口的スレってないのかー」とか考えてた)

……いま改めて板TOPの看板見たら普通に >ルールや板のマナーについては自治スレッドへ。 って書いてあったわ。リンクは当然機能してないけどこれ見りゃ「自治」でスレ検索かけてたのに 半年以上もぼけたことやっていたわ自分

  1. ID:rsucK/HI0
148 名前: 以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします[sage]:2014/10/09(木) 23:58:16.19 ID:rsucK/HI0
>>146

ルールを変えるのが全てアウトとかそういう極端な話でなく、 天秤にかけた時にメリットが弱いと感じる、という話ね。

てか、「ルールを変えるための自治スレ」というならば自治をしているという条件も満たさないか? そもそもの動議のきっかけが所謂「自治」を自治スレッドが行なっていないというものなんだから、ちょっと互いに背反している感が。

[編集] 反対であると推定されるレス

[編集] 反対よりのレス

[編集] 不適切な反対

[編集] 中立の意見

[編集] スレタイ案

[編集] 自治スレッドの意義に関する提案

[編集] 名称変更に関する投票と結論

自治スレッドの名称変更に関して住民に賛否を問うために投票を行なうという提案は比較的初期からなされていた。

11 名前: 以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします[sage]:2014/10/7(火) 12:07:39.11 ID:yi5/43Suo
運営からはID変えようが可変範囲は分かるんだし、変えて欲しい人はいっぺんこのスレで投票とかやってみればいいんじゃねえの?

携帯とかは投票不可にして

しかし、dos ★氏によって、キャップが投票の補助を行うことに否定的な見解が示された。

965 名前: dos ★[sage saga]:2014/10/11(土) 00:54:46.45 ID:???
説明が欲しかったですけど要は投票をやる場合は補助が必要、

fusianasanは使いたくないから確認できる人がホストなりを確認して二重投票の対策をして欲しいってことでいいでしょうか

fusianasanを使いたくない理由が具体的に欲しいです。説明しておくと以下の問題にかかわってきます

ホストを私は見ることができますが、そのシステムを用いて協力するには管理人の許可が必要になるかもしれません 荒らし行為防止以外では利用できないという約束なので微妙な所です 管理人に確認というステップを踏むことになった際は時間を頂くことになると思います

SS速報VIP自治スレッド Part13 レス965

その後、投票の気運はしばらく見られなかったが、十一月の末頃から投票の計画に関する具体的な提案がなされるようになる。

513 名前: まとめ放置してすいません ◆/ziZINLluBos[]:2014/11/28(金) 16:31:41.09 ID:k858M36lO
もうfusianasanで携帯端末NG、3日間程度?でいいんじゃないですかね

外部にいい投票サイトがあるならそれでもいいんですが

522 名前: このレスは質問の為、上げます[]:2014/11/29(土) 00:20:23.37 ID:OT42xTfMO
来週の日曜日0時から11時59分に1レスで参加資格を得て

12時から23時59分までを投票時間としようか


それを明日か明後日から 初めてスレと自治スレで何度か提示して周知をはかる おkならそう言う流れで始めますが…どうでしょう?

571 名前: 以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします[sage]:2014/12/04(木) 00:40:09.07 ID:KUnMp0tH0
ところで、>>522の人はまだいるのかな?

周知・投票を仕切るつもりだったのだと思ってたけど。

577 名前: 以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします[sage]:2014/12/04(木) 07:51:55.35 ID:uP4ngBqLO
>>571

いますよ。毎日はいませんが 一応改めさせて貰いますと あのレスは『投票しても良いか』という問い掛けでしか無いので 『投票予定の周知』的な意味合いは全くありません

自分としてはこの前の土曜、日曜に投票日等について話し合い 必要なら手を加えて確定させてようやく周知、投票 という流れにしたかったのですが 見た限り、歪曲した関係の無い流れになってしまっていますね

この前、お訊ねしていた点がいくつかありました 1、投票日について(土曜日か、日曜日か) 2、集計日について(日曜日か、月曜日か) 3、結果発表について(何曜日にするか) 4、投票者事前登録時間について(1日の何時までか) 5、投票開始時間について(1日の何時から何時までか。4と連動)

以上5つです 私の問いからしばらくしても これらについての話が >>527>>530>>533しかなく、確定させるには非常に乏しいのです

1~5までについては 1、『土曜日』に投票(集計、発表を考えて) 2、『日曜日』(休日の方が集計者に優しいと思うため) 3、『日曜日』(休日発表の方が見られやすい為) 4、 『0時から11時59分』を『登録時間』 5、『12時から23時59分』を『投票時間』 と考えています 2、3に関しては集計者さんにお任せでも構いませんが 発表日が決められていれば投票者に対して優しいと思うため 出来れば決めておきたいです

今日1日で1~5を決めて改めて周知しましょう 私の提案する上記の流れで構わないと言うのであれば夜辺りに周知に動けると思います

その後、上記577の提案が承認され、自治スレッド及びSS速報VIPに初めて来た方へスレッドへ投票の周知が始まった。(SS速報VIP自治スレッド Part14 レス577)(SS速報VIPに初めて来た方へ(9スレ目) レス267

601 名前: 周知暫定版 ◆/ziZINLluBos[]:2014/12/15(月) 16:48:27.10 ID:XugDTyoMO
運営自治スレの名称賛否の投票について

【概要】SS-Wikiの「運営自治スレ変更についての議論スレ」の項(http://ss.vip2ch.com/ss/運営自治スレ変更についての議論スレ)をご覧ください。 【日程】12/20(土) 【場所】運営自治スレ変更についての議論スレ 【方法】午前・午後それぞれ1回ずつ「賛成」・「反対」・「棄権」の3種のうちいずれかを名前欄に入力。午前・午後の両方の同一IDによるレスが確認された時点で1票とカウント。1IDにつき1票。 【備考】今後の議論の方向性を決める一つの指標になる投票ですので、お手数をかけますが【方法】の欄を参考にして2回の書き込みをお願いします。 また、複数端末からの投票はご遠慮ください。

本日22:00までに異論がなければ自治スレ本体へこの内容での告知を本日中に行います。

そして投票は周知された予定の通り、十二月二十日に開始された。

608 名前: ◆/ziZINLluBos[]:2014/12/20(土) 00:07:57.96 ID:WmohCQ0SO
午前の投票が開始時刻が過ぎました。

以降本日12:00まで午前の投票期間です。 集計は自分がやります。 極力柔軟に対応しますので、「名前欄」に「賛成/反対/保留」を入れたレスを「午前午後それぞれ1回ずつ」書き込むことだけ守っていただければ大丈夫です。 ミスがあった場合は再度書き込んでいただいて構いません。

投票の結果としては名称変更反対が多数となった。

667 名前: 最終確定版 ◆/ziZINLluBos[sage]:2014/12/21(日) 00:02:50.59 ID:zyv3t35Zo
午前にエントリーされた投票で未だ票としてカウントされていないもの

賛成 (なし)

反対 1.PrqByLhaO 2.al+kO24Qo 3.gxYkno7Go ※>>647,>>650,>>660がこれらの方々の可能性アリ

票として確定 賛成 1.yFZdajNI0 2.ktdyci/0O

反対 1.PftlZvz4o 2./RKLaSvco 3.iWCWpGYAo 4.1xVldHAAO 5.DH+28JbEo 6.Ft0jy6WNo 7.K24TYzA6o 8.U50BCrHfo 9.Dzpa/RUQo 10.h064jT08O 11.OATrQFhTo 12.qLCQJrMZ0 13.7Dnt0JWvo

賛成票 2 - 13(+無効票3) 反対票

668 名前: ◆/ziZINLluBos[sage]:2014/12/21(日) 00:14:09.71 ID:zyv3t35Zo
というわけで今回の投票は終了です。みなさまご協力ありがとうございました。

とりあえず改名はナシの方向で舵を切ることになりそうです。

そしてこれからの展開ですが、自分が>>538で書いてあるように「自治スレの中身は現状のままでいいのか」という問題にぶつかることになろうと思います。 >>622のように案内をきっちりするという意見があったり、何にするにしろ改善の余地はありそうです。 私としてはこっちに議題を変更して続行したいのですが、終了でいいという意見が多ければ終了しようと思います。 また、別の議題があればそれでもOKです。

とにかく、私としてはこれからこのスレでの議論を終了するか、続行するかをざっくりと意見を聞きたいです

その後、スレッドの終了を求める意見が多数となったためHTML化依頼がなされ、自治スレッドの名称変更議論は全体として名称変更の必要はなしという結論で終了した。(その他依頼スレッド Part2 レス534(依頼レス))(その他依頼スレッド Part2 レス550(処理報告レス))

680 名前: ◆/ziZINLluBos[sage]:2014/12/21(日) 11:25:22.96 ID:zyv3t35Zo
じゃあ閉めますか、HTML依頼出してきてもOKですかね

っていうか自分が出していいんですかね、>>1が失踪してますけど また何かある場合はとりあえず自治スレ本体にどうぞ 場合によっては自分が分離スレ立てます

>>669 一応最初のほうはとりあえず投票やってそこからまた考えようっていう感じだったはずです(>>189とか)

>>672 ないですが、賛成派がもうほぼいないという残念な事実は明白なので……

687 名前: ◆/ziZINLluBos[sage]:2014/12/21(日) 20:00:22.64 ID:zyv3t35Zo
ちょっとみなさん論理が飛躍しすぎてはいませんか、と

この荒れようを見ると閉めたほうが良いですね、皆様お疲れ様でした


[編集] 現行スレ

既にHTML化済み。


[編集] 過去スレ


[編集] 関連項目